La Bataille de STALINGRAD

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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par Légio-Patria » 11 Mai 2013, 12:01

Absolument d'accord avec toi! l'Allemagne a perdue la guerre devant Moscou pendant ce térrible hiver 41/42 vaincue autant par le climat extrème de la Russie que par l'armée Rouge, Hitler devant ses cartes dans son "Wolfssanze" de Rastenbourg savait que la guerre à l'Est était perdue n'ayant pas vaincu les Russes avant l'hiver(ce pourquoi l'armée allemande n'était pas équipéé pour l'hiver)il finissait par se cloitrer dans un monde imaginaire, loin des souffrances bien réelles de ses soldats,et du général au simple soldat tous avaient en souvenir la campagne de russie de 1812 de Napoléon et la fin tragique de la Grande Armée dans ce pays immense lorsqu'ils ont attaqué ce 21 juin 41.
à lire"La bataille de moscou 1941/1942" de Wolfgang Paul (Presse de la cité)
"La garde impérial meurt et ne se rend pas" (Maréchal Cambronne à la bataille de Waterloo,18 juin 1815)
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par W4x » 14 Mai 2013, 17:46

Légio-Patria a écrit :Hitler devant ses cartes dans son "Wolfssanze" de Rastenbourg savait que la guerre à l'Est était perdue n'ayant pas vaincu les Russes avant l'hiver(ce pourquoi l'armée allemande n'était pas équipéé pour l'hiver)il finissait par se cloitrer dans un monde imaginaire, loin des souffrances bien réelles de ses soldats,et du général au simple soldat tous avaient en souvenir la campagne de russie de 1812 de Napoléon et la fin tragique de la Grande Armée dans ce pays immense lorsqu'ils ont attaqué ce 21 juin 41.

Pourtant Hitler avait bien choisi, en cette symbolique, le même jour que Napoléon pour attaquer la Russie... Avant ou après Stalingrad il était de toutes façons bien plus fanatique que fin stratège, contrairement à bon nombre de ses généraux. Pas certain qu'il ait percuté quoi que ce soit quant aux nombreuses erreurs commises et à la gravité des défaites qui ont commencé à s'accumuler en 42. D'autre part, on l'oublie parfois mais les défaites en Afrique du Nord ont également bien contribué au déclin du Reich et au recul inexorable de ses troupes.
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par GoodByeLenine » 14 Mai 2013, 19:57

On peut y trouver une coïncidence dans cette date mais elle n'était pas voulue. Il est admis qu'Hitler voulait attaquer l'Union Soviétique plus tôt, même Goebbels l'a mentionné dans son journal, et ceci pour la simple et bonne raison que la campagne de Russie était l'objectif principal du régime. Comme il lui a fallu au débotté mettre de l'ordre dans les balkans, il se trouve qu'il a donné l'ordre d'attaquer seulement quand la Wehrmacht a été à peu prés prête, donc en juin 1941.

D'autre part puisque celui-ci était si réceptif aux symboles et aux superstitions, il aurait du savoir que Napoléon était tombé de cheval peu après avoir mis un sabot au pays du Tsar, d'où la réflexion prophétique (attribuée à Caulaincourt il me semble) "un romain aurait reculé".

Si il n'avait pas pris la mesure des défaites après la Blitzkrieg manquée, son Etat-Major ne s'est pas gêné pour le lui faire savoir et c'est la raison pour laquelle il a remercié de nombreux collaborateurs. Ces limogeages à répétition lui ont permis de facto de prendre la tête des opérations ce qui a, avant Stalingrad, conduit à aggraver la situation. Dans le même temps Staline a fait le contraire, parce qu'il avait compris qu'il n'y entendait rien et que la reculade de 1941 était presque entièrement de sa faute, ce qui laisse songeur.
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par Vitzouille » 14 Mai 2013, 23:51

Je viens de littéralement me régaler avec deux bouquins : " Stalingrad " et "La chute de Berlin " d'Antony Beevor ,éd de fallois (Paris) .

je suis certain que celui qui en lira un voudra aussi lire l'autre : remarquablement documenté , l'épopée de l'après Moscou jusqu'à Berlin , du niveau des deux Dictateurs , des état-majors jusqu'aux simples soldats du front et des populations civiles . profondement humain , toute la tragédie comme si on y était .avec cartes et photos . Style facile à lire et très prenant , je me suis pas emmerdé un seul instant et me suis instruit sur cette bataille de Stalingrad que je ne connaissais finalement pas si bien que ça .
JBL , si tu ne connais pas .....
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par Légio-Patria » 15 Mai 2013, 08:07

Ces deux livres de Beevor sont des incontournables :ok: pour qui se passionne de la guerre sur "l'ost front",je suis toujours à les relir sans me lasser! :upupup:
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par DamZZmaD » 15 Mai 2013, 20:51

Vitzouille a écrit :JBL , si tu ne connais pas .....
fonce ! :yeah:


GBL tu veux dire ?? :mdr:

Merci pour l'info VITZ et c'est très intéressant tous vos messages :ok:
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par Vitzouille » 16 Mai 2013, 00:06

Exact , Monsieur DamZZ : c'était bien GBL , et non Johnny Black label quelconque .
Il y a un Topic "Bouquins " très très interréssant animé par le Même GBL sur le forum des Hell Soldiers .
Et pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'ensemble de la WW2 , Je n'ai pas encore trouvé mieux que " histoire de la Seconde Guerre Mondiale " de sir Liddell HART , chez Fayard .

ça peut se lire bouts par bouts tranquillement , tous les fronts , sans jamais s'emmerder .

Juste complet et passionnant , suffit de commencer par ce qui nous branche le plus .

Bien à vous , les amateurs d'Histoire !
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Re: La Bataille de STALINGRAD

Message par rockfire93 » 16 Mai 2013, 19:03

Très intéressent ce topic faudrait que je lise ces bouquins un jour, pendant les vacances peut être.
Je suis hallal. Hallal du fond de mon cœur - Adolf Hitler

Ceci est de l'humour et est tiré de cette vidéo qui a pour seul et unique but de divertir: http://www.youtube.com/watch?v=QZawzcXAWWA (voir à la fin si vous n'avez pas envie de tout regarder)
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